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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 01 Avril 2015, 12:57 
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Gokudo a écrit:
Moi j'en rêve pas du tout... Avoir des beaufs autour des circuits, qui rigolent et applaudissent quand y'a des adversaires au tapis, c'est pas un rêve. Depuis 2007, ils étaient venus avec une mentalité mauvaise et leur pseudos supporters n'ont rien arrangé.
Malheureusement ces même gens, venu pour se faire voir se sont reporter sur Toyota, c'est dommage.

Il faut mieux voir 3 Nissan boiteuses que 3 Peugeot


Il ne faut pas penser comme ça non plus. Avec le recul, jamais je n'aurai imaginé une seconde que 4 ans plus tard je regarderais les 908 avec nostalgie. Or c'est le cas.
En réalité ce n’est pas la marque ni les autos qui m’insupportait chez Peugeot, mais la direction et plus particulièrement Quesnel. Où je n’ai pas apprécié sa réaction juste après la victoire d’Audi en 2011.

Parmi les pilotes seul Bourdais m’insupportait et sa déclaration à la presse pré le Mans en 2010 en disant qu’Audi ne comptait qu’un équipage de pointe et eux 3 ne m’a pas fait changer d’avis. Or ce sont les deux autres équipages qui ont respectivement remporter les 24 heures en 2010 et 2011 et avec la manière pour 2011.

Même si certains blocages de Peugeot m’agaçaient sérieusement, on ne peut pas oublier que le duel Audi-Peugeot restera un chapitre glorieux pour l’histoire du Mans et de l’Endurence en général. Et les 24 heures 2011 n’aurai jamais u cette saveur sans Peugeot. Car pour avoir un grand vainqueur il faut avoir un grand vaincu

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 01 Avril 2015, 21:15 

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Finalement je trouve que LM aurait du faire un poisson sur Peugeot plutot que sur Ken Block , beaucoup plus auraient mordu !!!!!!!!!


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 01 Avril 2015, 21:23 
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Vince94 a écrit:
Finalement je trouve que LM aurait du faire un poisson sur Peugeot plutot que sur Ken Block , beaucoup plus auraient mordu !!!!!!!!!


Laurent l'a fait... L'autre Laurent :)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 01 Avril 2015, 23:37 
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Inscription: 02 Avril 2009, 20:48
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Au fait... Etes-vous au courant que :

- PSA était toujours en perte nette (555 M€ tout de même) en 2014?

- Seul Peugeot aujourd'hui arrive à tirer les ventes du Groupe, Citroën et DS étant en situation assez critique?

- Cela fait 3 ans qu'aucun salarié du groupe n'a été augmenté? (à l'exception des dirigeants via leur part variable)

- Cela fait des mois que chaque salarié PSA reçoit chaque semaine (au minimum) des mails pour l'inciter à quitter la boîte, que toute la communication groupe est focalisée là-dessus, que l'on ne peut pas prendre un ascenseur sans avoir un message de com pour nous inciter à nous barrer? (tout le monde parle de harcèlement)

- Certaines filiales PSA (Benelux, Allemagne, Suisse, Pays-Bas... et j'en oublie sûrement, ou alors ça ne va pas tarder à débouler) viennent de se voir notifier brutalement l'obligation de se séparer de jusqu'à la moitié de leurs effectifs? (et là ce n'est pas du plan de départ volontaire Made in France, c'est valise dans les 3 mois point barre)

- PSA connaît de sérieux et longs revers en Amérique Latine (suppressions de postes massives à la clé) et en Russie (arrêt de production de 3 mois en attendant mieux)?

- Chaque salarié PSA redoute le "trou" dans le Plan Produit pour 2015 et 2016, héritage funeste de la 1ère phase de la crise en 2008 / 2009?

- Des réductions budgétaires drastiques ont d'ores et déjà été demandées aux entités sportives (Peugeot comme Citroën) pour 2016, qui remettent en cause leur participation dans certaines disciplines?

La réalité n'est pas seulement celle, très sélective et édulcorée, qui est filtrée et distillée aux investisseurs financiers!

Partant de là, je ne vois pas un seul élément objectif qui plaide pour remonter au niveau de dépenses qu'a connu Peugeot lors de l'engagement en Endurance, et ce pour un bon moment encore.

Au passage, merci à l'honnêteté intellectuelle de certains membres qui ont souligné que les années Audi contre Peugeot ont produit de magnifiques courses, la plupart des éditions des 24H pendant cette période resteront en effet dans les annales sportivement parlant.

En ce qui concerne les problèmes de personne, pour avoir bien connu l'envers du décor, je ne suis pas persuadé que vous apprécieriez plus Bruno Famin à la tête de Peugeot Sport en Endurance que vous avez apprécié Olivier Quesnel, dans les 2 cas les personnages sont, disons... spéciaux et pas spécialement sympathiques chacun à leur manière.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 00:45 
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Je lisais un article sur l'industrie automobile en France, d'après ce que j'ai compris une bonne partie des véhicules neufs sont acquis par des entreprises, qui les refilent ensuite à leurs employés (voitures de fonction). Or, les cadres lorgnent majoritairement sur les allemandes, et les entreprises qui ont les moyens se tournent vers Audi, Mercedes ou BMW. Heureusement que les administrations sont obligées d'acheter des françaises, sinon j'imagine que ce serait pareil :roll: . Pourtant, la France a eu son heure de gloire dans le domaine des voitures de luxe, avec la DS, la SM et plus récemment la Safrane. Depuis, on a enchaîné les bides type Velsatis, Latitude etc. Des voitures certes fiables, mais chères et qui n'arrivent pas à la cheville des allemandes en terme de design ou de prestige. Les constructeurs français ont clairement raté quelque chose, il faut changer d'image pour reconquérir les entreprises. Et avoir un peu d'ambition internationale : c'est déjà une aberration que les constructeurs français ne soient absolument pas représentés en Amérique du Nord, alors que les japonais et les allemands y sont fortement implantés (preuve que le protectionnisme américain a aussi ses failles). Le prochain gros morceau c'est la Chine, et là encore il va falloir soigner un peu l'image, car pour l'instant ce sont les allemands qui mettent le paquet.


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 13:23 
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Il ne faut pas faire l'erreur de se comparer aux marques Premium, les marques françaises sont dédiés à une population populaire et c'est bien cette population qui morfle en ce moment ce qui explique aussi le succès de Dacia... :(

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 13:45 
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Dayatch a écrit:
Il ne faut pas faire l'erreur de se comparer aux marques Premium, les marques françaises sont dédiés à une population populaire et c'est bien cette population qui morfle en ce moment ce qui explique aussi le succès de Dacia... :(


Il y a aussi du haut-de-gamme chez PSA, de très bonne facture et bien moins cher que les allemandes. Franchement on est sur la bonne voie avec la 508 SW, qui est la première Peugeot moderne qui, à mon avis, a une chance sérieuse de concurrencer les allemandes. Quelques finitions sport sur les Citroën C5 valent également un coup d'oeil. Dommage que le réveil soit intervenu si tard :(


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 14:17 
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Surtout que les dernières Porsche ont fortement régressé au niveau de la qualité.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 16:44 
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araignee_92 a écrit:
Surtout que les dernières Porsche ont fortement régressé au niveau de la qualité.
Ah ben ça, c'est bien fait pour eux aussi. Distribuer une prime de 8500 euros à tous les employés de Porsche....Pfff.....Z'avez qu'à mieux compter

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 16:59 
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Inscription: 15 Mai 2011, 23:19
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boubouille a écrit:
araignee_92 a écrit:
Surtout que les dernières Porsche ont fortement régressé au niveau de la qualité.
Ah ben ça, c'est bien fait pour eux aussi. Distribuer une prime de 8500 euros à tous les employés de Porsche....Pfff.....Z'avez qu'à mieux compter


Heu.........je crois que tu as mal interprété. araignée_92 ne parlait pas des ventes. ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 17:44 
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Guiguifs a écrit:
boubouille a écrit:
araignee_92 a écrit:
Surtout que les dernières Porsche ont fortement régressé au niveau de la qualité.
Ah ben ça, c'est bien fait pour eux aussi. Distribuer une prime de 8500 euros à tous les employés de Porsche....Pfff.....Z'avez qu'à mieux compter


Heu.........je crois que tu as mal interprété. araignée_92 ne parlait pas des ventes. ;)

C'est surtout très ironique de la part de boubouille, qui, je pense, applaudis l'initiative ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 17:57 
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Inscription: 15 Mai 2011, 23:19
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jb1981 a écrit:
Guiguifs a écrit:
boubouille a écrit:
Ah ben ça, c'est bien fait pour eux aussi. Distribuer une prime de 8500 euros à tous les employés de Porsche....Pfff.....Z'avez qu'à mieux compter


Heu.........je crois que tu as mal interprété. araignée_92 ne parlait pas des ventes. ;)

C'est surtout très ironique de la part de boubouille, qui, je pense, applaudis l'initiative ;)


Dans ce cas il a oublié le smiley. ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 18:45 
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MichelVaillant a écrit:
Il y a aussi du haut-de-gamme chez PSA, de très bonne facture et bien moins cher que les allemandes. Franchement on est sur la bonne voie avec la 508 SW, qui est la première Peugeot moderne qui, à mon avis, a une chance sérieuse de concurrencer les allemandes. Quelques finitions sport sur les Citroën C5 valent également un coup d'oeil. Dommage que le réveil soit intervenu si tard :(


Du haut de gamme ?
Quand aucun constructeur français n'est foutu d'avoir ne serait-ce qu'un moteur 6 cylindres dans sa gamme ? C'est pas demain qu'on va concurrencer les Allemandes et autre Jaguar avec des 4 pattes 1.6 !! Des moteurs de Polo quoi ...


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 19:13 
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Mais non, tu n'as rien compris. Quel boulet tu fais ! :roll:

Porsche a mis un "4 pattes" dans sa 919. Tu vois bien que c'est ça une voiture de sport... :mrgreen:

Et, plus sérieusement, il ne faut pas oublier que Renault fournit Mercedes en moteurs pour la Classe C ! Moteur qui équipe des Dacia, Clio. Ainsi que les Class A et B, déjà chez Merco ´

Peugeot équipe aussi je ne sais plus quel(s?) constructeur(s?).

Les "marques" fabriquent de moins en moins de choses, depuis bien longtemps. Et se fournissent les uns les autres. Ça devient des marques de puzzle en fait :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 20:23 
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Inscription: 04 Mars 2009, 21:47
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araignee_92 a écrit:
Mais non, tu n'as rien compris. Quel boulet tu fais ! :roll:

Porsche a mis un "4 pattes" dans sa 919. Tu vois bien que c'est ça une voiture de sport... :mrgreen:

Et, plus sérieusement, il ne faut pas oublier que Renault fournit Mercedes en moteurs pour la Classe C ! Moteur qui équipe des Dacia, Clio. Ainsi que les Class A et B, déjà chez Merco ´

Peugeot équipe aussi je ne sais plus quel(s?) constructeur(s?).

Les "marques" fabriquent de moins en moins de choses, depuis bien longtemps. Et se fournissent les uns les autres. Ça devient des marques de puzzle en fait :mrgreen:



Les "Constructeurs" automobiles comme vous les appelez, ne sont (et depuis longtemps) que des assembleurs, ce sont leur sous-traitant et autre usines qui fabrique. Et pour donner mon avis sur les marques françaises, elles méritent d'avoir leur propre histoire (au moins nous en France on a des marques historiques qui peuvent jouer la dessus) et leur propres codes, et pas se contenter de faire un copier coller de certaines marques outre-rhin.

Après pour ce qui est des pays de la BRIC, il faut se donner les moyens d'y arriver et de proposer la "touche française" (non non je ne fais pas de la pub moi :mrgreen: ).

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 20:42 
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Guiguifs a écrit:
jb1981 a écrit:
Guiguifs a écrit:

Heu.........je crois que tu as mal interprété. araignée_92 ne parlait pas des ventes. ;)

C'est surtout très ironique de la part de boubouille, qui, je pense, applaudis l'initiative ;)


Dans ce cas il a oublié le smiley. ;)

J'en suis dramatiquement désolé :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Réalisant ma faiblesse (l'age peut être) :? et au cas où ce genre d'oubli se représenterait, n'hésitez pas à taper dans le stock que je viens de vous faire....Merci.... ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 22:30 

Inscription: 07 Mars 2009, 02:31
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Localisation: France
LM787B a écrit:
Au fait... Etes-vous au courant que :

- PSA était toujours en perte nette (555 M€ tout de même) en 2014?

- Seul Peugeot aujourd'hui arrive à tirer les ventes du Groupe, Citroën et DS étant en situation assez critique?

- Cela fait 3 ans qu'aucun salarié du groupe n'a été augmenté? (à l'exception des dirigeants via leur part variable)

- Cela fait des mois que chaque salarié PSA reçoit chaque semaine (au minimum) des mails pour l'inciter à quitter la boîte, que toute la communication groupe est focalisée là-dessus, que l'on ne peut pas prendre un ascenseur sans avoir un message de com pour nous inciter à nous barrer? (tout le monde parle de harcèlement)

- Certaines filiales PSA (Benelux, Allemagne, Suisse, Pays-Bas... et j'en oublie sûrement, ou alors ça ne va pas tarder à débouler) viennent de se voir notifier brutalement l'obligation de se séparer de jusqu'à la moitié de leurs effectifs? (et là ce n'est pas du plan de départ volontaire Made in France, c'est valise dans les 3 mois point barre)

- PSA connaît de sérieux et longs revers en Amérique Latine (suppressions de postes massives à la clé) et en Russie (arrêt de production de 3 mois en attendant mieux)?

- Chaque salarié PSA redoute le "trou" dans le Plan Produit pour 2015 et 2016, héritage funeste de la 1ère phase de la crise en 2008 / 2009?

- Des réductions budgétaires drastiques ont d'ores et déjà été demandées aux entités sportives (Peugeot comme Citroën) pour 2016, qui remettent en cause leur participation dans certaines disciplines?

La réalité n'est pas seulement celle, très sélective et édulcorée, qui est filtrée et distillée aux investisseurs financiers!

Partant de là, je ne vois pas un seul élément objectif qui plaide pour remonter au niveau de dépenses qu'a connu Peugeot lors de l'engagement en Endurance, et ce pour un bon moment encore.

Au passage, merci à l'honnêteté intellectuelle de certains membres qui ont souligné que les années Audi contre Peugeot ont produit de magnifiques courses, la plupart des éditions des 24H pendant cette période resteront en effet dans les annales sportivement parlant.

En ce qui concerne les problèmes de personne, pour avoir bien connu l'envers du décor, je ne suis pas persuadé que vous apprécieriez plus Bruno Famin à la tête de Peugeot Sport en Endurance que vous avez apprécié Olivier Quesnel, dans les 2 cas les personnages sont, disons... spéciaux et pas spécialement sympathiques chacun à leur manière.


Bravo et merci


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 22:33 

Inscription: 07 Mars 2009, 02:31
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MichelVaillant a écrit:
Je lisais un article sur l'industrie automobile en France, d'après ce que j'ai compris une bonne partie des véhicules neufs sont acquis par des entreprises, qui les refilent ensuite à leurs employés (voitures de fonction). Or, les cadres lorgnent majoritairement sur les allemandes, et les entreprises qui ont les moyens se tournent vers Audi, Mercedes ou BMW. Heureusement que les administrations sont obligées d'acheter des françaises, sinon j'imagine que ce serait pareil :roll: . Pourtant, la France a eu son heure de gloire dans le domaine des voitures de luxe, avec la DS, la SM et plus récemment la Safrane. Depuis, on a enchaîné les bides type Velsatis, Latitude etc. Des voitures certes fiables, mais chères et qui n'arrivent pas à la cheville des allemandes en terme de design ou de prestige. Les constructeurs français ont clairement raté quelque chose, il faut changer d'image pour reconquérir les entreprises. Et avoir un peu d'ambition internationale : c'est déjà une aberration que les constructeurs français ne soient absolument pas représentés en Amérique du Nord, alors que les japonais et les allemands y sont fortement implantés (preuve que le protectionnisme américain a aussi ses failles). Le prochain gros morceau c'est la Chine, et là encore il va falloir soigner un peu l'image, car pour l'instant ce sont les allemands qui mettent le paquet.


Le succès des Audi en fleet management est du à leur meilleure tenue sur le marché de l'occasion qui estime leur durabilité comme meilleure que les Françaises. Les voitures françaises actuelles se sont énormément amélioré.


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 22:38 
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Si je puis me permettre, beaucoup de HS sur cette page 2... :roll:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 02 Avril 2015, 22:48 
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LM787B a écrit:
Si je puis me permettre, beaucoup de HS sur cette page 2... :roll:


De toute façon j'imagine que ce topic n'a pas vocation à voir s'ouvrir une troisième page ? :( :lol:


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 03 Avril 2015, 00:03 
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Alors autant le laisser mourir de sa belle mort?

Pour l'anecdote et en complément de mon post précédent (où j'avais oublié l'info), Bruno Famin la joue profil bas en ce moment dans le Groupe, suite à la brillante performance du Dakar.

Je le vois mal aller taper la causette avec Carlos pour essayer de lui tirer quelques dizaines de millions pour revenir au Mans. Je pense qu'il se ferait rappeler à l'ordre en lui demandant de commencer par faire monter son tracteur en performance. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 03 Avril 2015, 07:21 

Inscription: 30 Juin 2011, 21:26
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LM787B a écrit:
Alors autant le laisser mourir de sa belle mort?

Pour l'anecdote et en complément de mon post précédent (où j'avais oublié l'info), Bruno Famin la joue profil bas en ce moment dans le Groupe, suite à la brillante performance du Dakar.

Je le vois mal aller taper la causette avec Carlos pour essayer de lui tirer quelques dizaines de millions pour revenir au Mans. Je pense qu'il se ferait rappeler à l'ordre en lui demandant de commencer par faire monter son tracteur en performance. :mrgreen:



voila tu résume bien ..... :mrgreen:
je rajouterais que si vraiment Peugeot avais abandonner le mans pour des raisons financière.. il n'aurait pas remonter le Dakar derrière ... c’était surtout une bagarre d'homme Famin /Quesnel .....

sauf que pour le premier la donne a changer avec le changement de direction .....

pour moi ces juste un gachi....

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 03 Avril 2015, 09:23 
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Inscription: 02 Avril 2009, 20:48
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JPL27 a écrit:
je rajouterais que si vraiment Peugeot avais abandonner le mans pour des raisons financière.. il n'aurait pas remonter le Dakar derrière ... c’était surtout une bagarre d'homme Famin /Quesnel .....



Ah si, là pour le coup le budget était bien la raison principale, et le fait que J-M Galès ait quitté le groupe juste avant n'a pas aidé à défendre le programme, alors que Quesnel n'était plus en odeur de sainteté depuis le psychodrame chez Citroën Racing avec Loeb et Ogier...

Le Dakar coûte quand même beaucoup moins cher qu'une saison en Endurance, surtout dans les années fastes entre 2007 et 2009 quand l'argent coulait à flot...

Pour finir, en termes de cohabitation, il y a eu pire que Famin / Quesnel... Se souvenir de certains départs, genre Serge Saulnier par exemple... Entre Famin et Quesnel, sans être le grand amour, ça fonctionnait, chacun dans son pré carré.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 03 Avril 2015, 09:32 
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Inscription: 25 Janvier 2013, 01:13
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LM787B a écrit:
JPL27 a écrit:
je rajouterais que si vraiment Peugeot avais abandonner le mans pour des raisons financière.. il n'aurait pas remonter le Dakar derrière ... c’était surtout une bagarre d'homme Famin /Quesnel .....



Ah si, là pour le coup le budget était bien la raison principale, et le fait que J-M Galès ait quitté le groupe juste avant n'a pas aidé à défendre le programme, alors que Quesnel n'était plus en odeur de sainteté depuis le psychodrame chez Citroën Racing avec Loeb et Ogier...

Le Dakar coûte quand même beaucoup moins cher qu'une saison en Endurance, surtout dans les années fastes entre 2007 et 2009 quand l'argent coulait à flot...

Pour finir, en termes de cohabitation, il y a eu pire que Famin / Quesnel... Se souvenir de certains départs, genre Serge Saulnier par exemple... Entre Famin et Quesnel, sans être le grand amour, ça fonctionnait, chacun dans son pré carré.

Et la relation entre Tavares et Vélizy, elle est comment ?
Est-il attaché à son département sport ou stratégiquement distant pour l'instant ? On le sait passionné de sport auto. Bref tu le sens comment le boss ?

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 03 Avril 2015, 13:36 
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