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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:02 
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C'est Sarko qui a imposé à Varin de dire que tout allait bien en novembre 2011 (je l'ai déjà souligné plus haut). Le p'tit, ne voulait pas se trimballer EN + un plan social de cette importance pour sa campagne Présidentielle. Le calendrier des clôtures ACO en a voulu tout autrement, et c'est pour ça que Varin et Rambaud on tout lâché le jour fatidique de cette clôture. Quand on en a pas , on en a pas, pis c'est tout...
8-)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:04 
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mrmagoo a écrit:
Non. Ce n est pas comme cela que cela s est passe.
Mais tu crois ce que tu veux ;)

Je pense juste que tu ne comprend pas ce que je veux dire ;) Le plan social était prévu depuis longtemps, et qu'il soit retardé a une date ultérieure aux élections n'est pas anodin, d'un côté comme de l'autre. Car le débat aurait été alors été au centre des élections (alors que les candidats savaient pertinemment qu'ils ne pourraient pas faire grand chose) et cela aurait fait de la mauvaise publicité pour Peugeot puisque on en aurait parlé partout.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:08 
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Nos chers technocrates

http://blogs.mediapart.fr/blog/haute-sa ... l-planteur

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:15 
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Quitte à annoncer un plan social (où pas), pour ce qui est du service compétition de Peugeot il aurait fallu, logiquement, qu'ils présentent la problématique à l'ACO et la FIA en acceptant d'aller jusqu'au Mans et d’arrêter aprés pour cause de plan social. Le financement était en grande partie assuré, et celà aurait permis de ne pas sod..... la FIA, et l'ACO, et les pilotes, et tout l'personnel de Peugeot sport.......Car même s'il y avait eu des pénalités à payer, je pense qu'elles auraient été moins importante que tout ce gachis
VIVA TECHNOCRATIAAAAAAAAAAAA................. :shock: :shock: :shock:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:17 
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Intérêt de ce billet sur P. Varin ?

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 11:23 
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Il est le principal instigateur de la débâcle Peugeot. Il est quand même intéressant de constater que celà n'a pas trop entravé le déroulement de sa carrière..
;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 14:31 
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OK. Sans polémiquer, on ne peut effectivement pas nier que son passage chez PSA fut un échec et que ça n'a pas trop entravé sa carrière.

Mais ne cédons pas au "découpage" facile et gratuit du billet que tu cites ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 19:29 
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Gratuit pour moi, je le concède, mais surement pas pour tout le personnel Peugeot qui en a subit les conséquences, ni pour ce qu'il a couté en indemnités lors de son départ. Mais s'il faut se voiler poliment la face pour ne pas choquer, alors allons-y. ça ne changera pas ma vie ni mon opinion sur cette "mascarade"... 8-)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 07 Avril 2015, 23:41 
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Le problème de PSA est beaucoup plus complexe que ça et ne se limite pas à Varin. Les choix effectués en son temps par Folz en sont aussi responsables, de même que la gouvernance de Thierry Peugeot et les choix de dirigeants qui ont été faits notamment par lui, l'épisode Streiff n'a pas aidé non plus... Bref, il est difficile de désigner un bouc émissaire unique.

Inversons Folz et Varin, ce dernier aurait peut-être fait un passage apparemment réussi à la tête de PSA à cheval entre les années 90 et 2000, alors que Folz serait peut-être parti sous les huées il y a 1 an...

Bref. Je nourris moi-même le HS qui revient obstinément sur ce topic. :oops:

Après, Tavares a clairement dit en petit comité qu'un retour de Peugeot en Endurance était envisageable à une double condition :

- le retour de PSA en bonne santé financière : on n'y est pas encore, et normalement quand on y sera c'est lui qui l'annoncera en fanfare donc vous serez au courant;

- l'explosion de la bulle financière du WEC avec retour à des budgets moins importants et pour l'instant on n'y est pas.

Voilà les faits. Toute autre supputation est de l'ordre du fantasme.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 03:06 
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LM787B a écrit:
Après, Tavares a clairement dit en petit comité qu'un retour de Peugeot en Endurance était envisageable à une double condition :

- le retour de PSA en bonne santé financière : on n'y est pas encore, et normalement quand on y sera c'est lui qui l'annoncera en fanfare donc vous serez au courant;

- l'explosion de la bulle financière du WEC avec retour à des budgets moins importants et pour l'instant on n'y est pas.


Ces deux points seuls ne peuvent pas faire figure de dogme, nous avons un Directeur Sportif qui fait une sortie lors du Salon de Genève et à présent le CEO qui vient confirmer cette volonté, tout cela respire bel et bien des appels du pieds vers l'ACO.

En partant de ce point, les "conditions" du retour de Peugeot ne me semblent pas aussi insurmontables, il s'agit de trouver un compromis entre l'organisation et un constructeur, une situation banale : Peugeot veut des garanties en échange de son retour, Business is Business 8-) .

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 05:49 
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La question est: qui a plus besoin de l'autre?

Je ne pense pas que l'ACO est un besoin fondamental de Peugeot, alors que nous avons maintenant 4 constructeurs engagés.

Bref, chacun est libre de fantasmer mais à court terme, un retour du Lion est utopique. On en reparlera dans 3-4 ans.


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 08:16 
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wollek_fan a écrit:
La question est: qui a plus besoin de l'autre?

Je ne pense pas que l'ACO est un besoin fondamental de Peugeot, alors que nous avons maintenant 4 constructeurs engagés.

Bref, chacun est libre de fantasmer mais à court terme, un retour du Lion est utopique. On en reparlera dans 3-4 ans.

+1
Rare sont les constructeurs qui reviennent tous les 5-6 , on parle souvent plus en décennies

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 10:12 
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Et puis après le coup de trafalgar de 2012, quelqu'en soient les raisons, j'espère bien que l'ACO ne va pas accorder de privilèges à Peugeot pour un éventuel retour.
N'oublions pas que cette affaire à failli tuer le WEC avant même la première course !


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 10:20 

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Twenty 4 a écrit:
LM787B a écrit:
Après, Tavares a clairement dit en petit comité qu'un retour de Peugeot en Endurance était envisageable à une double condition :

- le retour de PSA en bonne santé financière : on n'y est pas encore, et normalement quand on y sera c'est lui qui l'annoncera en fanfare donc vous serez au courant;

- l'explosion de la bulle financière du WEC avec retour à des budgets moins importants et pour l'instant on n'y est pas.


Ces deux points seuls ne peuvent pas faire figure de dogme, nous avons un Directeur Sportif qui fait une sortie lors du Salon de Genève et à présent le CEO qui vient confirmer cette volonté, tout cela respire bel et bien des appels du pieds vers l'ACO.

En partant de ce point, les "conditions" du retour de Peugeot ne me semblent pas aussi insurmontables, il s'agit de trouver un compromis entre l'organisation et un constructeur, une situation banale : Peugeot veut des garanties en échange de son retour, Business is Business 8-) .


T'es vachement fort toi. LM787B connait bien la maison mais tu arrives encore à le contredire !

PSA doit retrouver une bonne santé et le WEC être moins cher... Tu parles d'une situation banale... :roll: :roll:


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 08 Avril 2015, 10:54 
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Twenty 4 a écrit:
Peugeot veut des garanties en échange de son retour .



Quand on a connu l'état des relations entre Peugeot et l'ACO, par avocats interposés, après l'annonce de janvier 2012, cette phrase est quand même grandiose. :lol:

Après, si ça te fait plaisir d'y croire... :roll:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 13:57 
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Inscription: 04 Mars 2009, 14:32
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LM787B a écrit:
Twenty 4 a écrit:
Après, si ça te fait plaisir d'y croire... :roll:


J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 14:01 
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Twenty 4 a écrit:
J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).


C'était comment la phrase déjà sur ceux qui osent tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait ?


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 14:19 

Inscription: 29 Septembre 2009, 18:13
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Norear a écrit:
Twenty 4 a écrit:
J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).


C'était comment la phrase déjà sur ceux qui osent tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait ?


Les cons ça ose tout et c'est même à ça qu'on les reconnait...


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 14:25 

Inscription: 29 Septembre 2009, 18:13
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Twenty 4 a écrit:
J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).


Commence déjà à bien analyser ce qu'ils disent... Tavarès a été bien clair : pas de retour tant que la situation financière n'est pas meilleure et que le WEC coûte si cher (ce que LM787B a relayé mais t'as l'air de t'en foutre). Et que Famin aimerait retourner au Mans est logique vu la façon dont ça s'est terminé... Seulement entre vouloir et pouvoir, il y a de quoi nuancer...

Pour ton info, et t'as l'air d'être le seul ici à pas l'avoir remarqué, LM787B connait bien la maison. Ces posts ont donc bien plus de crédits que les tiens.


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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 15:10 
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TDI-Power a écrit:
Pour ton info, et t'as l'air d'être le seul ici à pas l'avoir remarqué, LM787B connait bien la maison. Ces posts ont donc bien plus de crédits que les tiens.


Mes posts ne sont pas en question dans ce sujet ;)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 16:28 
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Twenty 4 a écrit:
LM787B a écrit:
Twenty 4 a écrit:
Après, si ça te fait plaisir d'y croire... :roll:


J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).

Je pense que tu es désespérant. Sur aucun point, LM787B ne dit le contraire de ce que Tavarès et Famin ont pu déclarer. Il apporte juste les précisions qui permettent de comprendre que ce n'est pas pour tout de suite. Et pour en avoir parlé directement à Bruno Famin moi aussi à Genève, ce n'est effectivement pas pour tout de suite. Pour l'instant, c'est Dakar only et ça suffit à occuper l'équipe. Après, si la situation du groupe se rétablit extrêmement rapidement, si la bulle LMP1 se dégonfle tout aussi rapidement, PSA pourra envisager un retour. Mais... Même pour le futur LMP1 de 2018, ça parait impossible. Car il faut environ 2 ans entre la décision d'un retour et sa concrétisation. Ce qui ne laisse plus qu'un an à partir d'aujourd'hui pour que PSA redevienne riche et bien portant, et que Porsche/Audi décident de ne plus craquer autant d'argent. Heu, comment dire ? C'est plus qu'improbable de réunir les deux conditions en si peu de temps...

Il ne faut donc pas être grand clerc pour comprendre que ce retour n'est pas pour un avenir à court-terme. Et si tu as imaginé mieux au travers de l'article italien, c'est que tu n'es pas très lucide.

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 17:53 
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Inscription: 04 Mars 2009, 11:43
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LChauveau a écrit:
Twenty 4 a écrit:
Twenty 4 a écrit:
Après, si ça te fait plaisir d'y croire... :roll:


J'ai plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) que LM787B (Participant à un Forum).

Je pense que tu es désespérant. Sur aucun point, LM787B ne dit le contraire de ce que Tavarès et Famin ont pu déclarer. Il apporte juste les précisions qui permettent de comprendre que ce n'est pas pour tout de suite. Et pour en avoir parlé directement à Bruno Famin moi aussi à Genève, ce n'est effectivement pas pour tout de suite. Pour l'instant, c'est Dakar only et ça suffit à occuper l'équipe. Après, si la situation du groupe se rétablit extrêmement rapidement, si la bulle LMP1 se dégonfle tout aussi rapidement, PSA pourra envisager un retour. Mais... Même pour le futur LMP1 de 2018, ça parait impossible. Car il faut environ 2 ans entre la décision d'un retour et sa concrétisation. Ce qui ne laisse plus qu'un an à partir d'aujourd'hui pour que PSA redevienne riche et bien portant, et que Porsche/Audi décident de ne plus craquer autant d'argent. Heu, comment dire ? C'est plus qu'improbable de réunir les deux conditions en si peu de temps...

Il ne faut donc pas être grand clerc pour comprendre que ce retour n'est pas pour un avenir à court-terme. Et si tu as imaginé mieux au travers de l'article italien, c'est que tu n'es pas très lucide.


bon , ça c'est fait ! :)

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 18:45 
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LChauveau a écrit:
Je pense que tu es désespérant. Sur aucun point, LM787B ne dit le contraire de ce que Tavarès et Famin ont pu déclarer. Il apporte juste les précisions qui permettent de comprendre que ce n'est pas pour tout de suite. Et pour en avoir parlé directement à Bruno Famin moi aussi à Genève, ce n'est effectivement pas pour tout de suite. Pour l'instant, c'est Dakar only et ça suffit à occuper l'équipe. Après, si la situation du groupe se rétablit extrêmement rapidement, si la bulle LMP1 se dégonfle tout aussi rapidement, PSA pourra envisager un retour. Mais... Même pour le futur LMP1 de 2018, ça parait impossible. Car il faut environ 2 ans entre la décision d'un retour et sa concrétisation. Ce qui ne laisse plus qu'un an à partir d'aujourd'hui pour que PSA redevienne riche et bien portant, et que Porsche/Audi décident de ne plus craquer autant d'argent. Heu, comment dire ? C'est plus qu'improbable de réunir les deux conditions en si peu de temps...

Il ne faut donc pas être grand clerc pour comprendre que ce retour n'est pas pour un avenir à court-terme. Et si tu as imaginé mieux au travers de l'article italien, c'est que tu n'es pas très lucide.



Laisse tomber, il aura sans doute plus tendance à porter crédit envers C.Tavares (CEO) et B.Famin (Directeur Sportif) qu'à LChauveau (Participant à un Forum). :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 18:59 
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 Sujet du message: Re: Peugeot Sport : Retour en Endurance ?
MessagePosté: 09 Avril 2015, 20:13 

Inscription: 30 Juin 2011, 21:26
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LChauveau a écrit:
.... Même pour le futur LMP1 de 2018, ça parait impossible. Car il faut environ 2 ans entre la décision d'un retour et sa concrétisation. Ce qui ne laisse plus qu'un an à partir d'aujourd'hui pour que PSA redevienne riche et bien portant, et que Porsche/Audi décident de ne plus craquer autant d'argent. Heu, comment dire ? C'est plus qu'improbable de réunir les deux conditions en si peu de temps....


en terme clair Famin a dit que peugeot ne reviendrai pas au mans ...

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