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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 19:03 
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Pour l'ACO les P2 sont réservées aux artisans. Ils n'ont pas vu le coup venir de la part de Porsche .... qui n'est pas à son coup d'essai.
souvenons nous de la 917 produite à 25 exemplaires pour entrer dans la catégorie sport prévue au départ pour favoriser les constructeurs américains avec leurs gros V8 de série.
La, ils avaient laissé faire .... pour notre plus grand plaisir ;)


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 19:08 
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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 20:08 
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Nologo a écrit:
Stéphane a écrit:
on ajuste le réglement.
.


Le "travail" aurait été bien fait dès le départ, nous n'aurions pas eu tant de polémique sur l'équivalence LMP1/ LMP2.
Avec des "si", un réglement originelle très contraignant pour les P2, aurait definitivement dirigés Porsche, Acura vers le P1.
Un exemple qui illustre mes propos; aucun gros constructeur n'a construit de Groupe C2 dans les années 80. Ils ont laissé cette catégorie aux artisans car cette catégorie n'avait aucune chance au général.
Maintenant, je ne regrette pas la période LMP1/LMP2 qui jouent le général, car aux USA, on a vraiment vécu deux saisons extraodinaires avec ces LMP2 ultra performantes.


AH mais moi aussi,e je trouvais ça génial, qu'Audi soit menacé et/ou battu de temps en temps. Mais fallait pas espérer que ça dure.

Du point de vue de l'ACO, je trouve la démarche logique, même si je ne l'approuve pas.

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 22:05 
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gigi4LM a écrit:
Pour l'ACO les P2 sont réservées aux artisans. Ils n'ont pas vu le coup venir de la part de Porsche .... qui n'est pas à son coup d'essai.
souvenons nous de la 917 produite à 25 exemplaires pour entrer dans la catégorie sport prévue au départ pour favoriser les constructeurs américains avec leurs gros V8 de série.
La, ils avaient laissé faire .... pour notre plus grand plaisir ;)


La catégorie dans laquelle évoluait la 917 et la 512 n'était elle pas laissée en vigueur pour encore laisser courir malgré tout les GT40, alors que le règlement voulait a terme donner la part belle aux 3.0 litres, sans se douter de la faille de leur règlement ?


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 22:36 
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Fred RS a écrit:
gigi4LM a écrit:
Pour l'ACO les P2 sont réservées aux artisans. Ils n'ont pas vu le coup venir de la part de Porsche .... qui n'est pas à son coup d'essai.
souvenons nous de la 917 produite à 25 exemplaires pour entrer dans la catégorie sport prévue au départ pour favoriser les constructeurs américains avec leurs gros V8 de série.
La, ils avaient laissé faire .... pour notre plus grand plaisir ;)


La catégorie dans laquelle évoluait la 917 et la 512 n'était elle pas laissée en vigueur pour encore laisser courir malgré tout les GT40, alors que le règlement voulait a terme donner la part belle aux 3.0 litres, sans se douter de la faille de leur règlement ?


Il fallait que les voitures de la catégorie sport soient produites à, au moins, 25 exemplaires. Donc possible, à priori, qu'à des voitures équipées d'un moteur issue de la série. La catégorie prototype étaot, elle, limitée à 3 litres. Sans condition de production, elles étaient censées être équipées d'un vrai moteur de course. Déjà donc un problème d'équivalence. Porsche, avait détourné se règlement en produisant 25 917 qui étaient équipées d'un véritable moteur de course.


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:14 
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Un véritable moteur de course ? J'ai toujours entendu dire que ce flat12 était l'assiociation de deux moteurs de 911. :mrgreen: ;)


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:25 
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Fred RS a écrit:
Un véritable moteur de course ? J'ai toujours entendu dire que ce flat12 était l'assiociation de deux moteurs de 911. :mrgreen: ;)



c'est le cas, en effet

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:32 
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C'est bien ce qu'il me sembait, et aujourd'hui, se dire qu'un moteur dérivé réellement de la série équipe un prototype, c'est fou. :shock: :shock:

Il a quand même dû être sacrément retravaillé. :geek:


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:34 
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Fred RS a écrit:
C'est bien ce qu'il me sembait, et aujourd'hui, se dire qu'un moteur dérivé réellement de la série équipe un prototype, c'est fou. :shock: :shock:

Il a quand même dû être sacrément retravaillé. :geek:


Il était énorme. Et il y a eu aussi une version 16 cylindres aussi.

http://www.pelicanparts.com/vasekauction/917-2/med/DSC01951.JPG

un petit lien
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=12742

p'tite video avec son à la fin
http://www.youtube.com/watch?v=34zqqor3LYg

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:39 
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Vlà l'gros

http://www.casimages.com/img.php?i=0903 ... 235473.jpg

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MessagePosté: 08 Mars 2009, 23:55 
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Le seize cylindres existe bien, mais il était un coup de bluff de Porsche face a Ferrari, car celui ci était plutôt destiné à la Canam, même si il ne sera jamais engagé non plus dans le championnat américain. Avec ce moteur, la 917-30 aurait fait 2000 chevaux, ayant déja atteint la barre des 1700 avec le flat douze. :) :P


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 10:03 
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Le pire coup de porsche pour interprèter le réglement, ça reste quand même la 962 Dauer homologuée en GT en 94 ...


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 10:45 
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Bah la Porsche GT1 en mettant dans des salons la version route avec la pancarte : cette voiture a été construite dans le but de rouler sur la route" (ou quelque chose comme ça) était pas mal non plus :lol:

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 13:07 
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jb1981 a écrit:
Bah la Porsche GT1 en mettant dans des salons la version route avec la pancarte : cette voiture a été construite dans le but de rouler sur la route" (ou quelque chose comme ça) était pas mal non plus :lol:



Y'avait pas que Porsche.

Il y avait aussi les Toyota GTone, Nissan R390 & Mercedes CLR en proto "GT1".

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 14:37 
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lotus sport a écrit:
Le pire coup de porsche pour interprèter le réglement, ça reste quand même la 962 Dauer homologuée en GT en 94 ...


Porsche s'est toujours fait une spécialité dans l'interpretation d'un règlement et la facon dont il serait possible de contourner celui ci.

Dernier exemple en date, 2005 : avec le retour de Porsche en proto en LMP2, la RS Spyder étant destinnée a battre les LMP1 diesel, (objetif rempli par ailleurs) que les P1 essences ne pouvaient battre. ;)


Dernière édition par Fred RS le 09 Mars 2009, 20:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 14:38 
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araignee_92 a écrit:
jb1981 a écrit:
Bah la Porsche GT1 en mettant dans des salons la version route avec la pancarte : cette voiture a été construite dans le but de rouler sur la route" (ou quelque chose comme ça) était pas mal non plus :lol:



Y'avait pas que Porsche.

Il y avait aussi les Toyota GTone, Nissan R390 & Mercedes CLR en proto "GT1".



C'est Porsche, avec sa première 911 GT1, qui a lancé tout cela.


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 14:40 
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Combien de Dauer-962 vraiment produites en série????


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 15:06 
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jb1981 a écrit:
Le "problème" c'est que dés le début de la règlementation LMP1 LMP2 (donc avant l'arrivée de la RS Spyder), l'ACO avait clairement annoncé que les LMP2 ne devait pas pouvoir se mêler à la lutte pour la victoire. Et que si cela venait à arriver il baisserais les performances de celle-ci.Ils ont tenu leur engagement.


Non, cela n'avait pas été annoncé. Le règlement était fait de telle manière qu'une P2 ne puisse pas rivaliser avec les P1. Au Mans, c'était bien le cas grâce aux lignes droites sur lesquelles les P2 ne suivent pas. Sur d'autres circuits, c'était différent notamment sur les tracés US pour lesquels la Porsche a été developpée. Du coup, l'ACO a pénalisé et re-pénalisé les P2 pour qu'elles ne puissent rivaliser sur AUCUN circuit. Historiquement, c'est complètement idiot, les victoires de voitures moins puissantes mais plus légères et plus maniables sur des circuits comme le Ring (par exemple) étant depuis longtemps entrées dans la légende du sport auto.


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 15:10 
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Exact, tout à fait juste ;)


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 15:16 
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+1, je l'avais déja fait remarquer, mais il parait que je répète. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 19:49 
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Fred RS a écrit:
lotus sport a écrit:
Le pire coup de porsche pour interprèter le réglement, ça reste quand même la 962 Dauer homologuée en GT en 94 ...


Porsche s'est toujours fait une spécialité dans l'interpretation d'un règlement et la facon dont il serait possible de contourner celui ci.

Dernier exemple en date, 2005 : avec le retour de Porsche en proto en LMP2, la RS Spyder étant destinnée a battre les LMP1 diesel, (obejetif rempli par ailleurs) que les P1 essences ne pouvaient battre. ;)


Ben oui .... c'est de ce constat qu'est partie la débat sur les précédentes interprétations du règlement par Porsche.


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 20:13 
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Oui.

Beaucoup de gens reprochent à Porsche de contourner un règlement, moi, je trouve cela génial, très rusé, ils sont souvent précurseurs dans le domaine qui plus est, et se battre avec une petite auto contre les grosses, et gagner, c'est du Porsche tout craché, la marque a depuis ses débuts, joué à ce petit jeu.


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 20:52 
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Bad a écrit:
Combien de Dauer-962 vraiment produites en série????


Bonne question ... je dirais pas plus de 4 ou 5 sans doute :roll:


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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 09 Mars 2009, 21:21 
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Inscription: 04 Mars 2009, 14:42
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Localisation: Poitiers
lotus sport a écrit:
Bad a écrit:
Combien de Dauer-962 vraiment produites en série????


Bonne question ... je dirais pas plus de 4 ou 5 sans doute :roll:


Oui pas plus, mais quelle jolie histoire cette aventure Dauer 8-) 8-) 8-)

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 Sujet du message: Re: Peugeot / Audi / Aston et les autres...
MessagePosté: 10 Mars 2009, 12:55 
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lotus sport a écrit:
Bad a écrit:
Combien de Dauer-962 vraiment produites en série????


Bonne question ... je dirais pas plus de 4 ou 5 sans doute :roll:


donc moins que des Porsche GT1 de route!!! :D Il y avait un site qui reprennait les différentes versions de Porsche 962 de route, il faudrait que je le retrouve....


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